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作者: book2381 (丁小三) 看板: Tech_Job
標題: [討論] 碩士真的比較好用?
時間: Mon Jul 23 11:09:41 2012
以科技業 設備黑手 來討論好了...
碩士新鮮人起薪 32~45...
學士新鮮人起薪 25~32...
去廠內觀察怎麼看設備強不強都是與年資有關的!!!排除掉一些太扯的!!
某A 學士可能六年設備資歷....45K!! A還要帶B上線...
某B 碩士，(被帶) 一年設備資歷...45K
心理一定不平衡的嘛...
年資只要超過個3年，應該就都很熟很強了...
實在不懂有些公司虧損這麼多了...用人政策都不會改一下嗎?
也難怪會虧損啦...
碩士還是放在一些比較高級的職缺，效益比較高吧...
也許...高層的想法 在更高更遠更深的地方，是我們這些平凡人遠遠不及的~ = =
設備改善專案，也沒看到碩士比較強及數量比較多啊 = ="
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.80.129.244
→ Compalcomm:你一定是學士 07/23 11:12
推 Leadgen:多投資了二年，當然要比較高。不然就不會有碩士設備了~ 07/23 11:12
推 pptofaccount:所以薪水才是機密阿...念碩士花兩年至少多花十幾萬.. 07/23 11:16
噓 fcueeman:一年設備經驗才45k? 你們家好黑心~吃年資 07/23 11:17
推 gdluck:碩士實力本來就沒一定比較強 在台灣學歷襬第一 07/23 11:18
→ gwunder:不一定有用,但也不是沒用,否則教授會招不到研究生... 07/23 11:20
推 TANK123:與其在這邊抱怨，不如去念碩士比較實際! 07/23 11:24
推 asd1436:早在你決定學識畢業找工作時就該知道了...公開的秘密 07/23 11:25
推 DC81:不喜歡你也去洗學歷阿 重點要洗的出來呢 別只出張嘴. 07/23 11:28
推 shortoneal:是"只有"學歷才沒用，不然好歹都算是加分 07/23 11:29
→ chen313:這問題討論好幾次了還在討論.... 07/23 11:31
→ wumingxian:碩士未必比較強 但至少又通過一次篩選 強的機率較高 07/23 11:50
→ byebye0714:你怎不問：學士強嗎? 一堆op都學士.... 07/23 11:53
→ book2381:其實 我只是想討論 設備 與 碩士 的 效益問題~ 07/23 11:57
→ book2381:講白點，就是 碩士當設備 會不會太浪費公司的錢了??? 07/23 11:58
→ masonjason:怎麼不跟公司講 07/23 12:07
→ cha122977:照理說產出差不多的情況下 應該會選便宜的才對… 07/23 12:16
推 trumpete:碩士是人資給主管看的 07/23 12:19
推 over00515:你一定不是碩士 07/23 12:28
推 sunnyhung:總統是博士，能力有比較好嗎？ 07/23 12:28
→ Drawde:碩士經過一輪的篩選跟學習 整體水準會高一點 但這是平均 07/23 12:28
→ Drawde:平均裡也有好跟壞 就只是多跟少而已 碰到爛的碩士算公司衰 07/23 12:30
→ Drawde:工業化觀念是把學歷拿到業界參考. 學問跟業界要的是不同的 07/23 12:33
推 lave70:要這樣分不如現定某某學歷以上不能擔任某些職務 07/23 13:06
→ lave70:某些職務規定應徵者的學歷上限等等= = 07/23 13:06
推 xupmc:因為碩士平均來說比學士聰明，會自主思考 07/23 13:36
→ xupmc:如果你覺得自己也有這些能力，那就去考個碩士吧 07/23 13:37
推 mk08281207:話說我們公司有一堆掛清交成的碩士，連基本的文書處理 07/23 13:47
→ mk08281207:還要問我們這些不聰明的學士生，自主性~~算了吧，更慘 07/23 13:49
→ mk08281207:學歷只是入門基本的吧，業界學長姐罩著的一堆，有幾個 07/23 13:50
→ mk08281207:不是靠學校光環，進了公司還不是重新開始，並不覺得 07/23 13:52
→ mk08281207:碩士強到翻，反而一堆眼精長在頭上，不虛心求教 07/23 13:52
→ androider:碩士本來就沒強到翻 只是平均比學士強而已 07/23 13:56
推 mk08281207:論讀書理論我敢說，但論工作上的能力我是覺得不見得 07/23 13:57
推 loveices:碩士可以確定的是比學士貴 07/23 13:59
→ Vanquze:你當碩士多念那兩年是念心酸的喔?= = 07/23 14:00
推 lzze:碩士強的地方->比較耐罵 老闆交代不敢不從 碩士班訓練的結果 07/23 14:03
→ wumingxian:從來不覺得 碩士就會強到翻 但論學習能力與獨立思考 平 07/23 14:08
→ wumingxian:均就會比學士比表現的好! 如果不服氣認為 這些人眼高 07/23 14:09
→ wumingxian:手低 最好的證明就是 你也去讀個碩士 不要只看對方缺點 07/23 14:10
→ wumingxian:至於進公司就要重學 別的產業不清楚 科技業 很多實驗室 07/23 14:11
推 pptofaccount:不齒下問阿...問你個文書處理就拿竅了?...也太可憐.. 07/23 14:11
→ wumingxian:都是跟產業正相關 進公司上手速度也比其他人快 07/23 14:12
→ jaredlui:快去念碩士 07/23 14:13
→ wumingxian:至於文書處理 我相信一個高職資處科的 說不定都打趴一 07/23 14:14
→ wumingxian:堆碩士 所以單憑這點認為碩士差 實有牽強 07/23 14:15
推 mk08281207:這只是比喻，如果碩士不會文書處理，不是連高職都不如 07/23 14:21
→ mk08281207:至於碩士一定要比學士平均強，在職場上我就不覺得啊 07/23 14:23
→ mk08281207:不覺得平均強的理論是正比的，我也說過學校裡不一定 07/23 14:24
→ mk08281207:但在職場很多人都是從基層作起，不是只靠學歷論聰明ok 07/23 14:24
推 kid0368:就我覺得讀碩士的好處是 奴役耐受度提升...不敢不從 07/23 14:25
→ wumingxian:不會文書處理就比高職生不如? 別忘記 你文書處理軟體跟 07/23 14:26
→ mk08281207:至於說到比較容易上手的問題，你可以確定馬上上手，至 07/23 14:26
→ wumingxian:現在手邊的電腦裏頭的晶片 是多少碩士生的心血結晶... 07/23 14:26
→ mk08281207:我身邊的菜鳥碩士生，都說是與產業相關，實驗室有學過 07/23 14:27
→ mk08281207:也不像你們說的比非本科系的人快上手 07/23 14:27
→ mk08281207:我承認碩士生有他的強項，但為什麼學士就是比較不聰明 07/23 14:29
→ mk08281207:這理論，我不能接受而已 07/23 14:29
→ mk08281207:至於一些舊有的觀念，比較自主性我覺得是因人而異 07/23 14:30
→ mk08281207:並不會因為多讀那二年就會平均聰明了兩年 07/23 14:30
→ mk08281207:碩士耐罵，更好笑，摸良心說，現在的小孩子抗壓性有多 07/23 14:32
推 kitten631:工作性質吧 其實樓上的工作徵學士就好了 07/23 14:32
→ usualforward:沒有人說碩士比學士聰明阿 樓上自卑而自滿嗎? 07/23 14:33
→ usualforward:是樓樓上 07/23 14:33
→ mk08281207:好，我們部門一堆不能接受半夜on call拿翹的碩士生一堆 07/23 14:33
→ mk08281207:麻煩前面看推文，是否有人提到 07/23 14:34
→ wumingxian:剛進公司時科長實力超強 但只有學士學歷 導致升遷受阻 07/23 14:34
→ wumingxian:前年毅然決然停職 赴美拿個EE碩士學歷 回台直接以經理 07/23 14:35
→ wumingxian:任聘 因此 真正的強者是透過方法證明自己 而不是靠挖別 07/23 14:36
→ usualforward:他說的聰明跟你說的聰明意思根本不一樣 你扭曲了 07/23 14:36
→ wumingxian:人缺點 來安慰自己 晚上睡得比較安穩 07/23 14:36
→ mk08281207:學歷是門檻，但後面的進修是個人意願，當然向上是很好 07/23 14:36
→ mk08281207:然道挖缺點是比以學歷看不起人還低下 07/23 14:38
→ mk08281207:xupmc:因為碩士平均來說比學士聰明，會自主思考 07/23 14:38
→ mk08281207:你科長也是俱備基本的實力，就現有社會也是現實看學歷 07/23 14:40
→ mk08281207:用文憑斷定人，真可悲 07/23 14:41
→ wumingxian:靠挖缺點安慰自己的確比單看學歷的人還低下 強者是靠挖 07/23 14:45
→ dog5566:你在這邊當呂布以一敵百 薪水還是每個月幾千幾千的輸人 07/23 14:45
→ dog5566:台灣的遊戲規則就是這樣玩 07/23 14:46
→ wumingxian:別人的缺點來補強自己的不足! 真正有實力的強者 拿學 07/23 14:46
→ pptofaccount:碩士學士都有好有爛 我不認為你講這些能改變啥 07/23 14:46
→ wumingxian:位簡直易如反掌。只是要多花點時間罷了! 07/23 14:46
推 mk08281207:我只是說出我對碩士生的看法，並不想挑起什麼 07/23 14:46
推 DC81:推wumingxian完全說到這篇重點 07/23 14:47
→ mk08281207:所以我說過，各有強項，只不過不喜歡人常將碩士說的 07/23 14:48
→ mk08281207:很強，把學士講的很低下 07/23 14:48
→ Compalcomm:看法? 能拿文書處理來說嘴的人看法應該沒甚麼價值 07/23 14:49
→ mk08281207:如果wu大不能認同，那每人有自已的想法，只是我說出我 07/23 14:50
→ blus1986:哪裡看的出誰把學士說的很低下? 07/23 14:51
→ pptofaccount:沒人說碩士很強阿..但如果都沒資歷的話 碩士是好一點 07/23 14:51
→ blus1986:是你自己心裡這樣認為吧 07/23 14:51
→ pptofaccount:但並不代表說學士沒能力... 07/23 14:51
→ mk08281207:看到的，並不是想挖什麼缺點，如果你覺得我說的與你意 07/23 14:51
→ dog5566:我看大家都是強調 "平均" 到底是誰說低下了??? 07/23 14:52
→ mk08281207:COM大，你是覺得文書處理不重要囉 07/23 14:53
→ mk08281207:pp大，這句話我可以理解，我說的也是有經驗的學士 07/23 14:54
→ mk08281207:不比沒經驗的碩士生差 07/23 14:54
→ mk08281207:COM大~~我真的認為報告能力的文書處理很重要，如果不是 07/23 14:55
→ mk08281207:當作我沒說吧 07/23 14:55
推 cuteyy:平均而言碩士的文書處理能力應該高於學士，簡報、學術 07/23 14:56
→ cuteyy:論文、畢業論文...真不知學士多會的文書處理是什麼? 07/23 14:57
→ kitten631:如果是待過lab的一般報告能力不會太差吧=.= 07/23 14:57
→ mk08281207:我也知道現行企業都是這樣~~會作事的人才是人才~~ 07/23 14:57
→ tuxpen:比碩士早五年進職場的學士是要比什麼 雙方的資本又不一樣 07/23 14:58
→ cuteyy:該不會是幾個簡單的按鍵或設定功能吧? 07/23 14:58
→ kitten631:有可能mk大周遭都是很強的學士和很弱的碩士 07/23 14:58
→ mk08281207:所以我說，我家的清大碩士生，他不會excel的篩選， 07/23 14:58
→ tuxpen:覺得那個碩士比學士還不如就跟主管說讓他走路啊~ 這麼簡單 07/23 14:58
→ kitten631:這種時候就會覺得是徵才的問題... 07/23 14:59
→ mk08281207:也不會做簡報，才請我們教他排版及一些功能，不只他 07/23 14:59
→ cuteyy:面試過不少人，基本上台清交碩士就是會比一般人聰明一點 07/23 14:59
→ kitten631:我進公司時也不會篩選啊 教一次就會囉XD 07/23 14:59
推 Compalcomm:重要歸重要 但那只是個點一次就會的小東西 07/23 15:00
→ mk08281207:我家主管是心腸很軟的，且他上班都上很晚，很認真啦 07/23 15:00
→ wumingxian:坦白說 我進公司也不會篩選功能，甚至有的統計軟體還要 07/23 15:00
→ Compalcomm:如果這樣就能讓你輕視碩士 那我也無話可說 07/23 15:00
→ cuteyy:而且台清交碩士..就算一開始不會..學了兩次應該就熟了吧 07/23 15:00
→ wumingxian:問一些有經驗的學士 但這又代表什麼? 不足就補強就好 07/23 15:01
→ mk08281207:真的嗎cu大，我家那個清大碩士，從作業員到主管都搖頭 07/23 15:01
→ mk08281207:我們還想不透要怎麼幫他進入狀況，他太老實 07/23 15:01
→ cuteyy:其實會念書是一種綜合性的能力，並非只有智力比較高而已 07/23 15:02
→ mk08281207:我只是比喻一個點，如果真的列出來，你也會傻眼 07/23 15:02
→ cuteyy:所有的台清交碩士都這樣嗎?我當然也看過超爛的台大碩士 07/23 15:03
→ kitten631:如果你們公司都徵到這種碩士 該檢討的是主管= = 07/23 15:03
→ mk08281207:cu大說中我的心聲~~我只是訝異為何現在我部門進來的碩 07/23 15:03
→ cuteyy:可是在了解能力之前，學歷是最基本的一關吧... 07/23 15:04
→ mk08281207:生的基本能力沒有版上的人那麼強，所以才會對其他人的 07/23 15:04
→ mk08281207:想法有很大的疑問 07/23 15:04
→ mk08281207:我們家主管上星期約談他了 07/23 15:05
推 pptofaccount:我想你們應該要查查他學歷真假..還有他是唸哪所.. 07/23 15:05
→ mk08281207:不過好幾個進來的都是一樣，不是我說而已，很多姿態都 07/23 15:06
→ mk08281207:很高，不肯on call 07/23 15:07
→ mk08281207:我們家的菜鳥工程師明明就每天六點下班(科技業製程) 07/23 15:08
→ mk08281207:講得他們是苦過來的，我聽了很無言，覺得抗壓性呢 07/23 15:08
→ mk08281207:有時想想是我們主管的問題吧~~~ 07/23 15:09
推 YJM1106:我清大化工碩 現在在天津 沒有出差津貼 夠奴隸了吧XD 07/23 15:21
噓 sapdavid:樓上...應該是領派駐津貼吧 XD 07/23 15:31
噓 flowerwheel:學士愛幹譙碩士，就好像碩士愛幹譙博士 07/23 15:34
→ summer08818:別天真了好嗎 一堆公司根本不看學士的履歷 07/23 15:46
→ summer08818:這就是現實面 你能力再好 都需要文憑証明 07/23 15:47
→ summer08818:你是HR 一天看到100封履歷表 你會特別抓某個學士來面? 07/23 15:48
→ mingoo:要不你說你夠強可以當主管,不然就繼續做,再不然就辭職. 07/23 15:55
推 s0450336:會EXCEL篩選跟不會有差嗎，做BOM時用罷了，不足為證 07/23 16:05
推 mk08281207:材料系的問現場組長晶向問題，這樣可以成證據嗎 07/23 16:09
→ justmaker:討論到爛了 如果你是碩士我就跟你討論 07/23 16:09
推 mk08281207:我不是碩士，所以我不夠格跟你討論，不好意思吼 07/23 16:14
→ mk08281207:EXCEL不是重點了，ok，碩士excel不一定要很強，ok了吧 07/23 16:18
→ pptofaccount:你可以發一篇 把那位台清交材料碩背景跟做的蠢事 07/23 16:24
→ pptofaccount:好好的介紹一下:) 07/23 16:25
→ realsher:不知在氣甚麼~你說的只能證明"你的那位碩士"比你周遭學士 07/23 16:26
→ realsher:差，又不能推論學士就比碩士強 07/23 16:27
→ realsher:在現在碩士那麼好考的情況下，不會懷疑考不上的人嗎? 07/23 16:28
推 ksxo:代表資方感謝您 我們雖然想聘用碩士 但實在也不願意付給碩士 07/23 16:33
→ ksxo:比學士更多的薪水 希望您能幫忙推廣這個論點 07/23 16:33
推 mk08281207:就說excel不是重點了，只是其中比喻的，就有人愛戰 07/23 16:35
→ mk08281207:REAL大~~我已經在後面提到是那位特例， 07/23 16:36
→ mk08281207:前面會這樣說，是因為我們周邊的碩士是這樣，所以不認 07/23 16:36
→ mk08281207:可，並不是說一竿子的碩士都很差，你看一下推文， 07/23 16:37
→ mk08281207:我有寫各有強項，請不要再提了，ok 07/23 16:38
→ mk08281207:我沒有哪一點寫學士最強啊，只是公司的例外 07/23 16:39
推 mk08281207:我也沒有寫碩士很弱啊~~ 07/23 16:42
→ windshock:感覺很自負~ 07/23 16:43
推 mk08281207:等你在他身邊做事的時候，幫他擦屁股，薪水又領的比他 07/23 16:44
→ mk08281207:的時候，被主管逼著做不屬於自已應該做的事時，你就知 07/23 16:45
→ mk08281207:這種感覺，你不了狀況，你無法感同身受 07/23 16:45
→ realsher:OK,那我承認你說的是對的，因為你說的是你的經歷 07/23 16:46
→ mk08281207:只是覺得碩士領比我們學士高薪，表現出來不成正比而已 07/23 16:46
→ windshock:你的處境很令人同情，但這不是很平常的事嗎!? 07/23 16:47
→ realsher:但在這邊硬要"討論"個人經歷很容易被文字模糊掉 07/23 16:47
→ mk08281207:所以我只是不爽主管每次都叫我撐著，而不是請那位仁兄 07/23 16:48
→ dog5566:那你去考個碩士念回來不就領的比他多了嗎 講一堆 07/23 16:48
→ mk08281207:努力一點，如此而已 07/23 16:48
→ windshock:既然要在社會上生存就只能照著規矩走囉~~~ 07/23 16:48
→ realsher:例如我推文裡從未說你說學士最強碩士弱，但你卻這樣回我 07/23 16:48
→ mk08281207:我不是不想考，只是沒興趣，我非本科系，只是想有工作 07/23 16:49
推 mk08281207:謝謝real大指導，我想還是不要再多說好了~~~謝謝了 07/23 16:52
噓 onlywig:哪天遇到低能主管會不會又要抱怨為啥他能年薪千萬? 07/23 17:01
推 avalon629:花個2年唸個碩士投資報酬率很好啊，至少有機會認識 07/23 17:06
→ avalon629:不錯已畢業的學長姊，增加人脈，在那靠北要不要考碩士的 07/23 17:08
→ avalon629:只是自己沒本事考到在那煩惱吧，說白點就是自己爛 07/23 17:09
→ avalon629:有那麼難考嗎?真是好笑。 07/23 17:09
→ avalon629:與其花時間去證明學士比碩士厲害，去唸碩士省了多少心力 07/23 17:11
→ avalon629:要刮別人鬍子之前，請先刮好自己。 07/23 17:12
→ avalon629:現在唸碩士，只是達到立足點的平等的基本條件 07/23 17:16
→ gerry99921:一個很強的學士 讀到碩士畢業 他就不強了嗎....? 07/23 17:18
推 VicLien:醫師很多都是學士，沒人會看不起醫師。 07/23 17:19
→ gerry99921:你以偏概全的能力看來比文書處理的能力還高 07/23 17:21
推 taiwanmonkey:恩..有很強的技術員 也有很弱的碩士 領的薪水天差地 07/23 17:24
→ taiwanmonkey:遠 這就是現實世界 很稀疏平常不是嗎? 07/23 17:24
推 piolet:醫生重點是執照 不是學位 07/23 17:25
→ nsuwei:有面試過一間公司 不看學歷 只問實力 因此...新人試用期26k 07/23 17:30
→ nsuwei:過後依表現調薪.... 07/23 17:31
推 mk08281207:gerry大酸人能力一流，我已提過是比喻，是沒看到嗎 07/23 17:59
→ mk08281207:推taiwan大 07/23 18:00
→ mk08281207:ava大，要考只是想不想而已，有沒有心，我沒考過也不知 07/23 18:01
→ mk08281207:而已，請不要扭曲我謝謝 07/23 18:03
→ nsuwei:最好的方法就是換公司 找間只問實力的公司 不然應該無解... 07/23 18:11
推 mk08281207:推nu大，工作就是這樣吧，不過推你的想法 07/23 18:13
推 hatedog5566:你打開104五分鐘後 就知道自己要不要考了 07/23 18:36
推 mk08281207:我還是不會考耶，畢竟沒有想以科技業為一輩子的工作 07/23 18:39
→ mk08281207:所以我也了現在社會的走勢，碩士確實是基本學歷了 07/23 18:39
推 androider:整天回文 是不用上班喔 07/23 18:52
標題: [討論] 碩士真的比較好用?
時間: Mon Jul 23 11:09:41 2012
以科技業 設備黑手 來討論好了...
碩士新鮮人起薪 32~45...
學士新鮮人起薪 25~32...
去廠內觀察怎麼看設備強不強都是與年資有關的!!!排除掉一些太扯的!!
某A 學士可能六年設備資歷....45K!! A還要帶B上線...
某B 碩士，(被帶) 一年設備資歷...45K
心理一定不平衡的嘛...
年資只要超過個3年，應該就都很熟很強了...
實在不懂有些公司虧損這麼多了...用人政策都不會改一下嗎?
也難怪會虧損啦...
碩士還是放在一些比較高級的職缺，效益比較高吧...
也許...高層的想法 在更高更遠更深的地方，是我們這些平凡人遠遠不及的~ = =
設備改善專案，也沒看到碩士比較強及數量比較多啊 = ="
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◆ From: 219.80.129.244
→ Compalcomm:你一定是學士 07/23 11:12
推 Leadgen:多投資了二年，當然要比較高。不然就不會有碩士設備了~ 07/23 11:12
推 pptofaccount:所以薪水才是機密阿...念碩士花兩年至少多花十幾萬.. 07/23 11:16
噓 fcueeman:一年設備經驗才45k? 你們家好黑心~吃年資 07/23 11:17
推 gdluck:碩士實力本來就沒一定比較強 在台灣學歷襬第一 07/23 11:18
→ gwunder:不一定有用,但也不是沒用,否則教授會招不到研究生... 07/23 11:20
推 TANK123:與其在這邊抱怨，不如去念碩士比較實際! 07/23 11:24
推 asd1436:早在你決定學識畢業找工作時就該知道了...公開的秘密 07/23 11:25
推 DC81:不喜歡你也去洗學歷阿 重點要洗的出來呢 別只出張嘴. 07/23 11:28
推 shortoneal:是"只有"學歷才沒用，不然好歹都算是加分 07/23 11:29
→ chen313:這問題討論好幾次了還在討論.... 07/23 11:31
→ wumingxian:碩士未必比較強 但至少又通過一次篩選 強的機率較高 07/23 11:50
→ byebye0714:你怎不問：學士強嗎? 一堆op都學士.... 07/23 11:53
→ book2381:其實 我只是想討論 設備 與 碩士 的 效益問題~ 07/23 11:57
→ book2381:講白點，就是 碩士當設備 會不會太浪費公司的錢了??? 07/23 11:58
→ masonjason:怎麼不跟公司講 07/23 12:07
→ cha122977:照理說產出差不多的情況下 應該會選便宜的才對… 07/23 12:16
推 trumpete:碩士是人資給主管看的 07/23 12:19
推 over00515:你一定不是碩士 07/23 12:28
推 sunnyhung:總統是博士，能力有比較好嗎？ 07/23 12:28
→ Drawde:碩士經過一輪的篩選跟學習 整體水準會高一點 但這是平均 07/23 12:28
→ Drawde:平均裡也有好跟壞 就只是多跟少而已 碰到爛的碩士算公司衰 07/23 12:30
→ Drawde:工業化觀念是把學歷拿到業界參考. 學問跟業界要的是不同的 07/23 12:33
推 lave70:要這樣分不如現定某某學歷以上不能擔任某些職務 07/23 13:06
→ lave70:某些職務規定應徵者的學歷上限等等= = 07/23 13:06
推 xupmc:因為碩士平均來說比學士聰明，會自主思考 07/23 13:36
→ xupmc:如果你覺得自己也有這些能力，那就去考個碩士吧 07/23 13:37
推 mk08281207:話說我們公司有一堆掛清交成的碩士，連基本的文書處理 07/23 13:47
→ mk08281207:還要問我們這些不聰明的學士生，自主性~~算了吧，更慘 07/23 13:49
→ mk08281207:學歷只是入門基本的吧，業界學長姐罩著的一堆，有幾個 07/23 13:50
→ mk08281207:不是靠學校光環，進了公司還不是重新開始，並不覺得 07/23 13:52
→ mk08281207:碩士強到翻，反而一堆眼精長在頭上，不虛心求教 07/23 13:52
→ androider:碩士本來就沒強到翻 只是平均比學士強而已 07/23 13:56
推 mk08281207:論讀書理論我敢說，但論工作上的能力我是覺得不見得 07/23 13:57
推 loveices:碩士可以確定的是比學士貴 07/23 13:59
→ Vanquze:你當碩士多念那兩年是念心酸的喔?= = 07/23 14:00
推 lzze:碩士強的地方->比較耐罵 老闆交代不敢不從 碩士班訓練的結果 07/23 14:03
→ wumingxian:從來不覺得 碩士就會強到翻 但論學習能力與獨立思考 平 07/23 14:08
→ wumingxian:均就會比學士比表現的好! 如果不服氣認為 這些人眼高 07/23 14:09
→ wumingxian:手低 最好的證明就是 你也去讀個碩士 不要只看對方缺點 07/23 14:10
→ wumingxian:至於進公司就要重學 別的產業不清楚 科技業 很多實驗室 07/23 14:11
推 pptofaccount:不齒下問阿...問你個文書處理就拿竅了?...也太可憐.. 07/23 14:11
→ wumingxian:都是跟產業正相關 進公司上手速度也比其他人快 07/23 14:12
→ jaredlui:快去念碩士 07/23 14:13
→ wumingxian:至於文書處理 我相信一個高職資處科的 說不定都打趴一 07/23 14:14
→ wumingxian:堆碩士 所以單憑這點認為碩士差 實有牽強 07/23 14:15
推 mk08281207:這只是比喻，如果碩士不會文書處理，不是連高職都不如 07/23 14:21
→ mk08281207:至於碩士一定要比學士平均強，在職場上我就不覺得啊 07/23 14:23
→ mk08281207:不覺得平均強的理論是正比的，我也說過學校裡不一定 07/23 14:24
→ mk08281207:但在職場很多人都是從基層作起，不是只靠學歷論聰明ok 07/23 14:24
推 kid0368:就我覺得讀碩士的好處是 奴役耐受度提升...不敢不從 07/23 14:25
→ wumingxian:不會文書處理就比高職生不如? 別忘記 你文書處理軟體跟 07/23 14:26
→ mk08281207:至於說到比較容易上手的問題，你可以確定馬上上手，至 07/23 14:26
→ wumingxian:現在手邊的電腦裏頭的晶片 是多少碩士生的心血結晶... 07/23 14:26
→ mk08281207:我身邊的菜鳥碩士生，都說是與產業相關，實驗室有學過 07/23 14:27
→ mk08281207:也不像你們說的比非本科系的人快上手 07/23 14:27
→ mk08281207:我承認碩士生有他的強項，但為什麼學士就是比較不聰明 07/23 14:29
→ mk08281207:這理論，我不能接受而已 07/23 14:29
→ mk08281207:至於一些舊有的觀念，比較自主性我覺得是因人而異 07/23 14:30
→ mk08281207:並不會因為多讀那二年就會平均聰明了兩年 07/23 14:30
→ mk08281207:碩士耐罵，更好笑，摸良心說，現在的小孩子抗壓性有多 07/23 14:32
推 kitten631:工作性質吧 其實樓上的工作徵學士就好了 07/23 14:32
→ usualforward:沒有人說碩士比學士聰明阿 樓上自卑而自滿嗎? 07/23 14:33
→ usualforward:是樓樓上 07/23 14:33
→ mk08281207:好，我們部門一堆不能接受半夜on call拿翹的碩士生一堆 07/23 14:33
→ mk08281207:麻煩前面看推文，是否有人提到 07/23 14:34
→ wumingxian:剛進公司時科長實力超強 但只有學士學歷 導致升遷受阻 07/23 14:34
→ wumingxian:前年毅然決然停職 赴美拿個EE碩士學歷 回台直接以經理 07/23 14:35
→ wumingxian:任聘 因此 真正的強者是透過方法證明自己 而不是靠挖別 07/23 14:36
→ usualforward:他說的聰明跟你說的聰明意思根本不一樣 你扭曲了 07/23 14:36
→ wumingxian:人缺點 來安慰自己 晚上睡得比較安穩 07/23 14:36
→ mk08281207:學歷是門檻，但後面的進修是個人意願，當然向上是很好 07/23 14:36
→ mk08281207:然道挖缺點是比以學歷看不起人還低下 07/23 14:38
→ mk08281207:xupmc:因為碩士平均來說比學士聰明，會自主思考 07/23 14:38
→ mk08281207:你科長也是俱備基本的實力，就現有社會也是現實看學歷 07/23 14:40
→ mk08281207:用文憑斷定人，真可悲 07/23 14:41
→ wumingxian:靠挖缺點安慰自己的確比單看學歷的人還低下 強者是靠挖 07/23 14:45
→ dog5566:你在這邊當呂布以一敵百 薪水還是每個月幾千幾千的輸人 07/23 14:45
→ dog5566:台灣的遊戲規則就是這樣玩 07/23 14:46
→ wumingxian:別人的缺點來補強自己的不足! 真正有實力的強者 拿學 07/23 14:46
→ pptofaccount:碩士學士都有好有爛 我不認為你講這些能改變啥 07/23 14:46
→ wumingxian:位簡直易如反掌。只是要多花點時間罷了! 07/23 14:46
推 mk08281207:我只是說出我對碩士生的看法，並不想挑起什麼 07/23 14:46
推 DC81:推wumingxian完全說到這篇重點 07/23 14:47
→ mk08281207:所以我說過，各有強項，只不過不喜歡人常將碩士說的 07/23 14:48
→ mk08281207:很強，把學士講的很低下 07/23 14:48
→ Compalcomm:看法? 能拿文書處理來說嘴的人看法應該沒甚麼價值 07/23 14:49
→ mk08281207:如果wu大不能認同，那每人有自已的想法，只是我說出我 07/23 14:50
→ blus1986:哪裡看的出誰把學士說的很低下? 07/23 14:51
→ pptofaccount:沒人說碩士很強阿..但如果都沒資歷的話 碩士是好一點 07/23 14:51
→ blus1986:是你自己心裡這樣認為吧 07/23 14:51
→ pptofaccount:但並不代表說學士沒能力... 07/23 14:51
→ mk08281207:看到的，並不是想挖什麼缺點，如果你覺得我說的與你意 07/23 14:51
→ dog5566:我看大家都是強調 "平均" 到底是誰說低下了??? 07/23 14:52
→ mk08281207:COM大，你是覺得文書處理不重要囉 07/23 14:53
→ mk08281207:pp大，這句話我可以理解，我說的也是有經驗的學士 07/23 14:54
→ mk08281207:不比沒經驗的碩士生差 07/23 14:54
→ mk08281207:COM大~~我真的認為報告能力的文書處理很重要，如果不是 07/23 14:55
→ mk08281207:當作我沒說吧 07/23 14:55
推 cuteyy:平均而言碩士的文書處理能力應該高於學士，簡報、學術 07/23 14:56
→ cuteyy:論文、畢業論文...真不知學士多會的文書處理是什麼? 07/23 14:57
→ kitten631:如果是待過lab的一般報告能力不會太差吧=.= 07/23 14:57
→ mk08281207:我也知道現行企業都是這樣~~會作事的人才是人才~~ 07/23 14:57
→ tuxpen:比碩士早五年進職場的學士是要比什麼 雙方的資本又不一樣 07/23 14:58
→ cuteyy:該不會是幾個簡單的按鍵或設定功能吧? 07/23 14:58
→ kitten631:有可能mk大周遭都是很強的學士和很弱的碩士 07/23 14:58
→ mk08281207:所以我說，我家的清大碩士生，他不會excel的篩選， 07/23 14:58
→ tuxpen:覺得那個碩士比學士還不如就跟主管說讓他走路啊~ 這麼簡單 07/23 14:58
→ kitten631:這種時候就會覺得是徵才的問題... 07/23 14:59
→ mk08281207:也不會做簡報，才請我們教他排版及一些功能，不只他 07/23 14:59
→ cuteyy:面試過不少人，基本上台清交碩士就是會比一般人聰明一點 07/23 14:59
→ kitten631:我進公司時也不會篩選啊 教一次就會囉XD 07/23 14:59
推 Compalcomm:重要歸重要 但那只是個點一次就會的小東西 07/23 15:00
→ mk08281207:我家主管是心腸很軟的，且他上班都上很晚，很認真啦 07/23 15:00
→ wumingxian:坦白說 我進公司也不會篩選功能，甚至有的統計軟體還要 07/23 15:00
→ Compalcomm:如果這樣就能讓你輕視碩士 那我也無話可說 07/23 15:00
→ cuteyy:而且台清交碩士..就算一開始不會..學了兩次應該就熟了吧 07/23 15:00
→ wumingxian:問一些有經驗的學士 但這又代表什麼? 不足就補強就好 07/23 15:01
→ mk08281207:真的嗎cu大，我家那個清大碩士，從作業員到主管都搖頭 07/23 15:01
→ mk08281207:我們還想不透要怎麼幫他進入狀況，他太老實 07/23 15:01
→ cuteyy:其實會念書是一種綜合性的能力，並非只有智力比較高而已 07/23 15:02
→ mk08281207:我只是比喻一個點，如果真的列出來，你也會傻眼 07/23 15:02
→ cuteyy:所有的台清交碩士都這樣嗎?我當然也看過超爛的台大碩士 07/23 15:03
→ kitten631:如果你們公司都徵到這種碩士 該檢討的是主管= = 07/23 15:03
→ mk08281207:cu大說中我的心聲~~我只是訝異為何現在我部門進來的碩 07/23 15:03
→ cuteyy:可是在了解能力之前，學歷是最基本的一關吧... 07/23 15:04
→ mk08281207:生的基本能力沒有版上的人那麼強，所以才會對其他人的 07/23 15:04
→ mk08281207:想法有很大的疑問 07/23 15:04
→ mk08281207:我們家主管上星期約談他了 07/23 15:05
推 pptofaccount:我想你們應該要查查他學歷真假..還有他是唸哪所.. 07/23 15:05
→ mk08281207:不過好幾個進來的都是一樣，不是我說而已，很多姿態都 07/23 15:06
→ mk08281207:很高，不肯on call 07/23 15:07
→ mk08281207:我們家的菜鳥工程師明明就每天六點下班(科技業製程) 07/23 15:08
→ mk08281207:講得他們是苦過來的，我聽了很無言，覺得抗壓性呢 07/23 15:08
→ mk08281207:有時想想是我們主管的問題吧~~~ 07/23 15:09
推 YJM1106:我清大化工碩 現在在天津 沒有出差津貼 夠奴隸了吧XD 07/23 15:21
噓 sapdavid:樓上...應該是領派駐津貼吧 XD 07/23 15:31
噓 flowerwheel:學士愛幹譙碩士，就好像碩士愛幹譙博士 07/23 15:34
→ summer08818:別天真了好嗎 一堆公司根本不看學士的履歷 07/23 15:46
→ summer08818:這就是現實面 你能力再好 都需要文憑証明 07/23 15:47
→ summer08818:你是HR 一天看到100封履歷表 你會特別抓某個學士來面? 07/23 15:48
→ mingoo:要不你說你夠強可以當主管,不然就繼續做,再不然就辭職. 07/23 15:55
推 s0450336:會EXCEL篩選跟不會有差嗎，做BOM時用罷了，不足為證 07/23 16:05
推 mk08281207:材料系的問現場組長晶向問題，這樣可以成證據嗎 07/23 16:09
→ justmaker:討論到爛了 如果你是碩士我就跟你討論 07/23 16:09
推 mk08281207:我不是碩士，所以我不夠格跟你討論，不好意思吼 07/23 16:14
→ mk08281207:EXCEL不是重點了，ok，碩士excel不一定要很強，ok了吧 07/23 16:18
→ pptofaccount:你可以發一篇 把那位台清交材料碩背景跟做的蠢事 07/23 16:24
→ pptofaccount:好好的介紹一下:) 07/23 16:25
→ realsher:不知在氣甚麼~你說的只能證明"你的那位碩士"比你周遭學士 07/23 16:26
→ realsher:差，又不能推論學士就比碩士強 07/23 16:27
→ realsher:在現在碩士那麼好考的情況下，不會懷疑考不上的人嗎? 07/23 16:28
推 ksxo:代表資方感謝您 我們雖然想聘用碩士 但實在也不願意付給碩士 07/23 16:33
→ ksxo:比學士更多的薪水 希望您能幫忙推廣這個論點 07/23 16:33
推 mk08281207:就說excel不是重點了，只是其中比喻的，就有人愛戰 07/23 16:35
→ mk08281207:REAL大~~我已經在後面提到是那位特例， 07/23 16:36
→ mk08281207:前面會這樣說，是因為我們周邊的碩士是這樣，所以不認 07/23 16:36
→ mk08281207:可，並不是說一竿子的碩士都很差，你看一下推文， 07/23 16:37
→ mk08281207:我有寫各有強項，請不要再提了，ok 07/23 16:38
→ mk08281207:我沒有哪一點寫學士最強啊，只是公司的例外 07/23 16:39
推 mk08281207:我也沒有寫碩士很弱啊~~ 07/23 16:42
→ windshock:感覺很自負~ 07/23 16:43
推 mk08281207:等你在他身邊做事的時候，幫他擦屁股，薪水又領的比他 07/23 16:44
→ mk08281207:的時候，被主管逼著做不屬於自已應該做的事時，你就知 07/23 16:45
→ mk08281207:這種感覺，你不了狀況，你無法感同身受 07/23 16:45
→ realsher:OK,那我承認你說的是對的，因為你說的是你的經歷 07/23 16:46
→ mk08281207:只是覺得碩士領比我們學士高薪，表現出來不成正比而已 07/23 16:46
→ windshock:你的處境很令人同情，但這不是很平常的事嗎!? 07/23 16:47
→ realsher:但在這邊硬要"討論"個人經歷很容易被文字模糊掉 07/23 16:47
→ mk08281207:所以我只是不爽主管每次都叫我撐著，而不是請那位仁兄 07/23 16:48
→ dog5566:那你去考個碩士念回來不就領的比他多了嗎 講一堆 07/23 16:48
→ mk08281207:努力一點，如此而已 07/23 16:48
→ windshock:既然要在社會上生存就只能照著規矩走囉~~~ 07/23 16:48
→ realsher:例如我推文裡從未說你說學士最強碩士弱，但你卻這樣回我 07/23 16:48
→ mk08281207:我不是不想考，只是沒興趣，我非本科系，只是想有工作 07/23 16:49
推 mk08281207:謝謝real大指導，我想還是不要再多說好了~~~謝謝了 07/23 16:52
噓 onlywig:哪天遇到低能主管會不會又要抱怨為啥他能年薪千萬? 07/23 17:01
推 avalon629:花個2年唸個碩士投資報酬率很好啊，至少有機會認識 07/23 17:06
→ avalon629:不錯已畢業的學長姊，增加人脈，在那靠北要不要考碩士的 07/23 17:08
→ avalon629:只是自己沒本事考到在那煩惱吧，說白點就是自己爛 07/23 17:09
→ avalon629:有那麼難考嗎?真是好笑。 07/23 17:09
→ avalon629:與其花時間去證明學士比碩士厲害，去唸碩士省了多少心力 07/23 17:11
→ avalon629:要刮別人鬍子之前，請先刮好自己。 07/23 17:12
→ avalon629:現在唸碩士，只是達到立足點的平等的基本條件 07/23 17:16
→ gerry99921:一個很強的學士 讀到碩士畢業 他就不強了嗎....? 07/23 17:18
推 VicLien:醫師很多都是學士，沒人會看不起醫師。 07/23 17:19
→ gerry99921:你以偏概全的能力看來比文書處理的能力還高 07/23 17:21
推 taiwanmonkey:恩..有很強的技術員 也有很弱的碩士 領的薪水天差地 07/23 17:24
→ taiwanmonkey:遠 這就是現實世界 很稀疏平常不是嗎? 07/23 17:24
推 piolet:醫生重點是執照 不是學位 07/23 17:25
→ nsuwei:有面試過一間公司 不看學歷 只問實力 因此...新人試用期26k 07/23 17:30
→ nsuwei:過後依表現調薪.... 07/23 17:31
推 mk08281207:gerry大酸人能力一流，我已提過是比喻，是沒看到嗎 07/23 17:59
→ mk08281207:推taiwan大 07/23 18:00
→ mk08281207:ava大，要考只是想不想而已，有沒有心，我沒考過也不知 07/23 18:01
→ mk08281207:而已，請不要扭曲我謝謝 07/23 18:03
→ nsuwei:最好的方法就是換公司 找間只問實力的公司 不然應該無解... 07/23 18:11
推 mk08281207:推nu大，工作就是這樣吧，不過推你的想法 07/23 18:13
推 hatedog5566:你打開104五分鐘後 就知道自己要不要考了 07/23 18:36
推 mk08281207:我還是不會考耶，畢竟沒有想以科技業為一輩子的工作 07/23 18:39
→ mk08281207:所以我也了現在社會的走勢，碩士確實是基本學歷了 07/23 18:39
推 androider:整天回文 是不用上班喔 07/23 18:52
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