作者: jsfoeny () 看板: Stock
標題: Re: [心得] 劉憶如證所稅
時間: Wed May 30 01:43:47 2012
※ 引述《blanked (lookingfor)》之銘言：
: 先說我只是個奈米級散戶 只是對於一些政策實在感到忿忿不平
: 就當發洩吧 有礙到你的抱歉了
: 雖然會被噓 但我不得不說 證所稅這個議題我某大部分支持劉憶如
: 他失敗的其實不是提出證所稅
: 而是他的溝通能力有問題 這裡的溝通能力是指對媒體以及我們這種散戶之間的
: 現在提出的這個版本(國民黨版) 8500 9000以上課稅
: 他提出的前提竟然是假設:股價指數高一定賺錢，指數低時就會賠錢
: 但實際上本身假設前提就有問題，指數再低，也有人獲利，但因此不必課稅，根本不符量
: 能課稅精神。
: 只是這個頭洗了 主力也不能得罪 散戶人民也等著看結果
: 最後就呼嚨出了一個有名無實的版本出來 哄哄散戶 然後夾著尾巴到那些大戶旁邊邀功
: 其實大部分的民眾根本不曉得 之前的版本其實是"比較"公平正義
: 對散戶來說 根本沒有影響
: 但可憐的是 量價大部分還是操控在主力手上 也就是那些要被"處理"的那些人
: 證所稅消息一出後 就用股價來操控散戶的想法: 課稅=崩崩 請辭=漲漲
: 心中對於台灣這樣的政治形態 比起面對帳面上的已實現虧損
: 還更令我痛心
: PS.或許我說的並不很正確 但這篇主要是想表達
: 在盯著盤上上下下之餘 台灣人民是否可以真正靜下來想 哪些才能真正讓台灣進步?
證所稅政策會失敗，
1.就是原po所說的溝通問題，615蠻幹不懂溝通，當然處處受人掣肘。
2.台灣股市是淺碟市場，容易受到政治力、市場消息的影響，
若政策充滿不確定因素，自然不受到投資人的青睞。再者投資環境若無
其他國家or地區來得優，憑什麼要叫人來台灣投資？沒人投資，
資本市場早就是一灘死水了，談「公平正義」有什麼意義？
課不到稅的政策，請不要跟「公平正義」扯上關係，況且615提出的證所稅版本
根本是假公平正義，漏洞百出。
真要站在國家的高度來實施政策，就不會到處放話，製造一堆爭議和不確定因素。
原先的證交稅穩定提供每年1000億的稅收不是很好嗎？
持股賣出就有證券交易稅，很公平的方式。若要平衡國家財政，
「開源前請先節流」，政策擬定時，精算各種政策實施後是否有明顯的效益、
檢討各項預算有無浮編的情形、國營事業運作及成果效益的檢討...
太多可以檢討的面向，而不是政府亂花錢後，國庫空了，
才急急忙忙的想東想西挖人民的錢來補洞。
如tstststs13大所說，促產條例對於營所稅的減免、遺產贈與稅的調降、
營所稅率的調降，這３項政策對於台灣稅基的流失，影響是非常大且深遠的，
當時財政等相關部會首長錯誤的決定，難辭其咎。
統一千分之三的證交稅率相對來說公平多了，證交稅的稅基也沒有營所稅的減免、
遺產贈與稅的調降、營所稅率的調降這３項重大政策所影響的稅基流失來得大。
若是急病亂投醫（實施證所稅），造成主力、大戶不買帳，進而台股成交量萎縮，
就像最近２個月一樣，更多散戶套牢虧錢，大家都不買賣股票，
更多公司籌不到錢，有能力的公司搬到國外，沒能力的就倒閉，
增加更多的失業人口和金融壞帳。台灣的資本市場越來越小，券商裁員失業，
新增失業人員對其他就業機會的排擠，同樣的有能力的找到工作，
甚至遠走國外，慢慢地台灣競爭力就會越來越下降，因為有能力者慢慢都跑光了。
一個沒有國際地位、不受其他國家承認的國家，如果再失去經濟優勢，
我想這個島上的人民未來將會黯淡無光，過著沒有尊嚴的生活。
這樣子的政策帶來的feedback，沒有人會想要這種結果的。
你，還要支持這種爭議不斷政策嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.178.113
→ ilgsu:非是不懂溝通。若僅是這個原因阻力將只存在狗冥黨利萎，而這 05/30 01:44
→ ilgsu:阻力牠的超級恐怖大魔王老闆鷌鷹酒會幫牠擺平 05/30 01:45
推 Fredericmo:就說是造神運動了嘛...把環境搞差再來略施小惠騙些信徒 05/30 01:45
→ ilgsu:問題在於殺到財團？也不是最重要否則散戶短痛長爽，不會多半 05/30 01:46
→ Fredericmo:塑造雖千萬人吾往矣的形象 其實都一個樣啦~~ 05/30 01:46
→ ilgsu:也跑出來反。問題在於不能信牠既立法以後會怎樣惡搞亂修 05/30 01:46
→ gogohank:護航的會說..你賺不到400萬..bulabula..你沒資格反對. 05/30 01:47
推 Bieber5566:還好現在是半夜 不然你會被扣帽子 護行財團,主力 05/30 01:50
→ Bieber5566:白癡散戶,這陣子只是單純的價量關係 不關615的事 05/30 01:51
推 yspen: 護航的會說..你賺不到400萬..balabala..你沒資格反對. 05/30 01:51
推 ilgsu:制訂症廁的不認真，就會朝令夕改，朝令夕改就信用破產，破產 05/30 01:51
→ ilgsu:如果有能也就算咯，人民會覺得你亂搞反正搞好就好；但偏偏還 05/30 01:52
→ ilgsu:兼無能，人民管你搞好搞壞因為搭上了不信任，本來就容易相信 05/30 01:52
→ ilgsu:會被搞壞 05/30 01:52
推 foolwind:說的好! 05/30 02:00
→ angellll:615的版本從推出到現在其實沒有改多少 05/30 02:01
→ kraven:推這篇，稅制自己搞差（遺產、營所），也不檢討政府開支 05/30 02:31
→ kraven:搞個四百萬門檻，散戶就以為自己跟大戶不在同一條船上了 05/30 02:37
推 crazysinger: 05/30 02:38
→ kraven:徵證所稅，如果調降證交稅，使整體成本不至於徒增 05/30 02:40
→ kraven:證所稅在不影響台股市場健全下，才有支持的空間 05/30 02:42
標題: Re: [心得] 劉憶如證所稅
時間: Wed May 30 01:43:47 2012
※ 引述《blanked (lookingfor)》之銘言：
: 先說我只是個奈米級散戶 只是對於一些政策實在感到忿忿不平
: 就當發洩吧 有礙到你的抱歉了
: 雖然會被噓 但我不得不說 證所稅這個議題我某大部分支持劉憶如
: 他失敗的其實不是提出證所稅
: 而是他的溝通能力有問題 這裡的溝通能力是指對媒體以及我們這種散戶之間的
: 現在提出的這個版本(國民黨版) 8500 9000以上課稅
: 他提出的前提竟然是假設:股價指數高一定賺錢，指數低時就會賠錢
: 但實際上本身假設前提就有問題，指數再低，也有人獲利，但因此不必課稅，根本不符量
: 能課稅精神。
: 只是這個頭洗了 主力也不能得罪 散戶人民也等著看結果
: 最後就呼嚨出了一個有名無實的版本出來 哄哄散戶 然後夾著尾巴到那些大戶旁邊邀功
: 其實大部分的民眾根本不曉得 之前的版本其實是"比較"公平正義
: 對散戶來說 根本沒有影響
: 但可憐的是 量價大部分還是操控在主力手上 也就是那些要被"處理"的那些人
: 證所稅消息一出後 就用股價來操控散戶的想法: 課稅=崩崩 請辭=漲漲
: 心中對於台灣這樣的政治形態 比起面對帳面上的已實現虧損
: 還更令我痛心
: PS.或許我說的並不很正確 但這篇主要是想表達
: 在盯著盤上上下下之餘 台灣人民是否可以真正靜下來想 哪些才能真正讓台灣進步?
證所稅政策會失敗，
1.就是原po所說的溝通問題，615蠻幹不懂溝通，當然處處受人掣肘。
2.台灣股市是淺碟市場，容易受到政治力、市場消息的影響，
若政策充滿不確定因素，自然不受到投資人的青睞。再者投資環境若無
其他國家or地區來得優，憑什麼要叫人來台灣投資？沒人投資，
資本市場早就是一灘死水了，談「公平正義」有什麼意義？
課不到稅的政策，請不要跟「公平正義」扯上關係，況且615提出的證所稅版本
根本是假公平正義，漏洞百出。
真要站在國家的高度來實施政策，就不會到處放話，製造一堆爭議和不確定因素。
原先的證交稅穩定提供每年1000億的稅收不是很好嗎？
持股賣出就有證券交易稅，很公平的方式。若要平衡國家財政，
「開源前請先節流」，政策擬定時，精算各種政策實施後是否有明顯的效益、
檢討各項預算有無浮編的情形、國營事業運作及成果效益的檢討...
太多可以檢討的面向，而不是政府亂花錢後，國庫空了，
才急急忙忙的想東想西挖人民的錢來補洞。
如tstststs13大所說，促產條例對於營所稅的減免、遺產贈與稅的調降、
營所稅率的調降，這３項政策對於台灣稅基的流失，影響是非常大且深遠的，
當時財政等相關部會首長錯誤的決定，難辭其咎。
統一千分之三的證交稅率相對來說公平多了，證交稅的稅基也沒有營所稅的減免、
遺產贈與稅的調降、營所稅率的調降這３項重大政策所影響的稅基流失來得大。
若是急病亂投醫（實施證所稅），造成主力、大戶不買帳，進而台股成交量萎縮，
就像最近２個月一樣，更多散戶套牢虧錢，大家都不買賣股票，
更多公司籌不到錢，有能力的公司搬到國外，沒能力的就倒閉，
增加更多的失業人口和金融壞帳。台灣的資本市場越來越小，券商裁員失業，
新增失業人員對其他就業機會的排擠，同樣的有能力的找到工作，
甚至遠走國外，慢慢地台灣競爭力就會越來越下降，因為有能力者慢慢都跑光了。
一個沒有國際地位、不受其他國家承認的國家，如果再失去經濟優勢，
我想這個島上的人民未來將會黯淡無光，過著沒有尊嚴的生活。
這樣子的政策帶來的feedback，沒有人會想要這種結果的。
你，還要支持這種爭議不斷政策嗎？
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◆ From: 114.36.178.113
→ ilgsu:非是不懂溝通。若僅是這個原因阻力將只存在狗冥黨利萎，而這 05/30 01:44
→ ilgsu:阻力牠的超級恐怖大魔王老闆鷌鷹酒會幫牠擺平 05/30 01:45
推 Fredericmo:就說是造神運動了嘛...把環境搞差再來略施小惠騙些信徒 05/30 01:45
→ ilgsu:問題在於殺到財團？也不是最重要否則散戶短痛長爽，不會多半 05/30 01:46
→ Fredericmo:塑造雖千萬人吾往矣的形象 其實都一個樣啦~~ 05/30 01:46
→ ilgsu:也跑出來反。問題在於不能信牠既立法以後會怎樣惡搞亂修 05/30 01:46
→ gogohank:護航的會說..你賺不到400萬..bulabula..你沒資格反對. 05/30 01:47
推 Bieber5566:還好現在是半夜 不然你會被扣帽子 護行財團,主力 05/30 01:50
→ Bieber5566:白癡散戶,這陣子只是單純的價量關係 不關615的事 05/30 01:51
推 yspen: 護航的會說..你賺不到400萬..balabala..你沒資格反對. 05/30 01:51
推 ilgsu:制訂症廁的不認真，就會朝令夕改，朝令夕改就信用破產，破產 05/30 01:51
→ ilgsu:如果有能也就算咯，人民會覺得你亂搞反正搞好就好；但偏偏還 05/30 01:52
→ ilgsu:兼無能，人民管你搞好搞壞因為搭上了不信任，本來就容易相信 05/30 01:52
→ ilgsu:會被搞壞 05/30 01:52
推 foolwind:說的好! 05/30 02:00
→ angellll:615的版本從推出到現在其實沒有改多少 05/30 02:01
→ kraven:推這篇，稅制自己搞差（遺產、營所），也不檢討政府開支 05/30 02:31
→ kraven:搞個四百萬門檻，散戶就以為自己跟大戶不在同一條船上了 05/30 02:37
推 crazysinger: 05/30 02:38
→ kraven:徵證所稅，如果調降證交稅，使整體成本不至於徒增 05/30 02:40
→ kraven:證所稅在不影響台股市場健全下，才有支持的空間 05/30 02:42
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